« Comment vivre ensemble dans la diversité ? ». Question posée à Emile Témime, spécialiste de l'histoire des migrations. Il a publié récemment « Migrances : Histoire des Migrations à Marseille ».



Murielle Fourlon : Marseille est une ville cosmopolite ?
Emile Témime : Le cosmopolitisme est une vieille tradition à Marseille. C'est une zone frontière, de rencontres, d'ouverture. Les populations passent par le port, arrivent et partent. Le point commun avec d'autres villes méditerranéennes telle Alexandrie, c'est le port. Elle établit la liaison du Nord au Sud, les gens venus du Nord se retrouvent devant un monde méditerranéen. Monde cosmopolite qui se projette.

Murielle Fourlon : Est-ce une ville de tradition de tolérance religieuse ?
Emile Témime : Au 18e siècle, l'Eglise Catholique condamne les autres religions mais sans parvenir à les interdire, il s'agit plus d'une tolérance de fait. A l'époque où Marseille était un grand port, elle accueillait des cultures étrangères qui avaient des pratiques religieuses diverses. A la Révolution Française, comme les autres villes françaises, elle devient une ville de tolérance religieuse. Cette tradition de brassage de cultures a facilité les choses.

Murielle Fourlon : La fonction portuaire est encore importante à Marseille ?
Emile Témime : Cela peut étonner, la crise portuaire est ancienne, celle du passage des hommes est plus récente. Pourtant la fonction portuaire l'emporte encore. Les liens avec l'Afrique du Nord, hommes et marchandises sont constants. Pour revenir sur le cosmopolitisme, il y a des particularités marseillaises, par exemple les « communautés d'appel. » Le cas arménien illustre bien ce phénomène. Au début du 20e siècle, la vague de migration arménienne a été massive. Ils ont gardé jusqu'à aujourd'hui une très forte identité. Plus récemment, une autre vague, moins importante est arrivée. Les nouveaux arrivants n'avaient pas beaucoup de points communs avec les anciens, pourtant parce qu'il existait une présence arménienne, ils sont venus s'installer à Marseille. Les Algériens sont aussi ce que j'appelle une communauté d'appel. Les Algériens qui sont venus travailler en France appellent ceux qui aujourd'hui fuient leur pays.

Murielle Fourlon : On dit souvent que Marseille ressemble à une ville comme New York ?
Emile Témime : Il y a une ressemblance avec les villes américaines, la fonction portuaire l'emporte sur d'autres fonctions comme c'est le cas à New York. C'est un cosmopolitisme de passage, de voyage.

Murielle Fourlon : Peut-on appliquer le modèle andalou à Marseille ? Peut-on parler de coexistence de communautés religieuses ?
Emile Témime : Dans le système andalou, l'élément religieux est très important. La dominante islamique se ressourçait d'une façon culturelle et économique dans les autres communautés. Or le système français n'est pas une système de communautés. Donc Marseille ne s'inscrit pas complètement dans ce modèle. Les trois grandes religions sont représentées, c'est-à-dire la religion chrétienne, les catholiques et la minorité protestante, la religion juive et la religion musulmane. Les musulmans représentent une part importante à Marseille, pourtant il n'y a pas de Grande Mosquée. C'est toute l'ambiguïté de cette ville. Elle pratique une tolérance de fait mais refuse de l'afficher. On sait où se trouvent les choses, mais on n'en parle pas. Malgré quelques fois une coexistence difficile entre les communautés, elles ne dérapent pas dans la violence, dans les affrontements brutaux. Il est important d'évoquer les liens entre Marseille et l'Afrique du Nord. Le cosmopolitisme marseillais c'est aussi celui qui existait en Algérie pendant la colonisation. Il y avait une culture spécifique, un comportement commun des populations qui vivaient en Algérie. Populations diverses, françaises, italiennes, espagnoles, arabes avec des pratiques religieuses diverses juives, chrétiennes, musulmanes se côtoyaient. C'était un brassage du monde méditerranéen occidental. Quand les rapatriés sont rentrés, beaucoup se sont installés à Marseille, les Italiens ont suivi les Français, ils ne sont pas retournés en Italie qu'ils ne connaissaient pas, bien souvent. Ils sont allés la où des gens avaient la même habitude de vie qu'eux.

Murielle Fourlon : L'époque coloniale en Afrique du Nord peut-elle être vue comme un exemple de cosmopolitisme ?
Emile Témime : Il n'y a pas de mélange, ni de brassage absolu, cependant les liens étaient profonds même si les affrontements étaient parfois violents. Marseille a servi de réceptacle à ces populations. Les communautés religieuses juives et musulmanes vivent à Marseille, ce monde a l'habitude de communiquer.

Murielle Fourlon : Aujourd'hui que représente le modèle andalou ?
Emile Témime : C'est une référence, un modèle qui s'est traduit dans un échange dans la langue, dans la musique, dans une culture spécifique à cette période. Seul un monde de tolérance permet ces passages.

Murielle Fourlon : Que représentent pour vous les Rencontres d'Averroès ?
Emile Témime : Elles sont organisées par l'Institut du Monde Arabe, or l'Institut est un endroit de passage de la culture du monde arabe. L'intérêt de ces rencontres est de montrer à travers un rappel du passé ce qui a existé.

Robert Ilbert, professeur l'histoire à l'Université de Provence, spécialiste des villes méditerranéennes interviendra lors de la troisième rencontre : « Y a-t-il un modèle andalou ou comment vivre ensemble dans la diversité ? »



Murielle Fourlon : Vous avez travaillé sur les villes méditerranéennes et en particulier sur la ville d'Alexandrie dans la période 1860-1960, pourriez-vous nous dire en quoi Alexandrie a été un modèle de ville cosmopolite ?
Robert Ilbert : Comme d'autres villes méditerranéennes, telles Smyrne ou Beyrouth, Alexandrie fut considérée comme un modèle de fonctionnement cosmopolite. Je me suis attaché dans cette étude à démontrer qu'Alexandrie avait un fonctionnement pluricommunautaire plus qu'un véritable cosmopolitisme comme peut le montrer New York par exemple. J'emploi le mot communauté à partir du moment où un individu est défini par sa religion. Un système pluricommunautaire est un système où coexistent plusieurs communautés religieuses, où elles se tolèrent sans pour autant se mélanger. Ce système de fonctionnement a bien marché, lorsque les équilibres ont été rompus, les communautés se sont déchirées. L'exemple de Beyrouth est éloquent.

Murielle Fourlon : Pensez-vous que les villes méditerranéennes ont encore des rapports étroits, des points communs ?
Robert Ilbert : Au 19e et 20e siècles, les villes méditerranéennes avaient des relations étroites, c'était surtout un système de relations familiales, claniques. Les notables levantins travaillaient ensemble, entre cousins autour du bassin méditerranéen. Ainsi on retrouve des noms de familles de ces notables dans différentes villes méditerranéennes : le Boulevard Sakakini à Marseille et le quartier Sakakini au Caire, par exemple. C'est un échange de liens économiques, culturels et sociaux. On peut dire qu'il y a eu un mode économico politique commun de ces villes au18e et 19e siècles.

Murielle Fourlon : Qu'elle est la part du mythe et de la réalité dans le modèle andalou ?
Robert Ilbert : Le modèle andalou est une construction historique du 18e et 19e siècles qui a été reprise et mise en valeur au 20e siècle parle monde arabe et les Espagnols pour faire oublier la période de la Reconquista. Le modèle andalou est aussi un système pluricommunautaire. C'est un modèle important qui a prouvé et qui peut peut-être encore prouver la possibilité de vivre ensemble. Maintenant reste à savoir si aujourd'hui c'est encore possible ? Si ce système peut fonctionner ? Ces questions se poseront lors des Rencontres. Les réponses relèvent de la sociologie. Je pense que les intellectuels et les créateurs ont un rôle de réflexion à avoir sur ce thème. Pour moi, un intellectuel a deux fonctions : créer des liens et analyser ces liens. Ces rencontres ont pour but de discuter ensemble, de poser des problèmes et d'aller au-delà du simple voile idéologique, de la construction historique.

Murielle Fourlon : Les rencontres d'Averroès se dérouleront à Marseille, elles auraient pu se passer à Paris. Le fait que l'Institut du Monde Arabe vienne à Marseille n'est-il pas le signe d'un changement entre les relations Paris/Province ? Ou le signe d'un changement dans la ville de Marseille même ?
Robert Ilbert : Marseille a besoin de transformer son discours culturel et idéologique. Mais ce n'est pas un fait nouveau. Depuis 15 ans, se développe une reelle stratégie pour faire de Marseille la porte de l'Orient. En novembre 1982 et jusqu'en février 1983, à l'initiative de Gaston Defferre et d'Edmonde Charles-Roux, 17 expositions s'étaient déroulées dans toute la ville ayant pour thème : « l'Orient des Provençaux ». En1980-1981, les Archives Municipales proposaient une grande exposition sur les Cahiers du Sud, dont un colloque sur le modèle andalou. « Marseille, Porte de l'Orient » n'est pas une idée nouvelle. Aujourd'hui le thème est repris mais dans des conditions différentes. Tout le monde sait que Marseille connaît de graves difficultés économiques, ce qui n'était pas le cas dix ans auparavant. De plus il y a un impératif régional avec le projet Euro Méditerranée.

Murielle Fourlon : Pensez-vous que ces rencontres peuvent aider à donner une autre image de Marseille ?
Robert Ilbert : En 1981, il n'y avait pas de relais économiques, culturels pouvant faire sortir Marseille de son image négative, sont-ils présents en 1994 ?

Murielle Fourlon : Les initiatives dans le domaine culturel surtout ayant pour objet la Méditerranée foisonnent, s'agit-il plus d'une mode que d'une réelle prise de conscience ?
Robert Ilbert : Oui, on peut parler de mode même si celle-ci va durer longtemps, elle est liée, entre autre à la réorientation de la Communauté Européenne vis-à-vis du bassin méditerranéen.

Murielle Fourlon : Vous êtes à l'initiative de la Maison Méditerranéenne des Sciences de l'Homme, quel est le but d'un tel projet ?
Robert Ilbert : La Maison Méditerranéenne des Sciences de l'Homme veut être un phare de la recherche sur la Méditerranée. Les travaux débuteront en février 1995 et elle sera opérationnelle à la rentrée 1996. La Maison s'installera au Jas de Bouffan à Aix-en-Provence. Le choix d'Aix s'explique par le fait que c'est le centre historique de l'enseignement des sciences humaines. C'est dans une logique de relations étroites Aix-Marseille, il ne s'agit pas de rentrer dans la petite guerre que connaissent les deux villes. L'idée de cette maison est de réunir les potentiels de recherche sur la Méditerranée. Tous les centres de recherches, qui existent déjà, de différentes disciplines seront réunis dans un même bâtiment. Cela va débloquer plus de 3000m2 de locaux à la fac de lettres. Les cours de troisième cycle s'y dérouleront, c'est à dire les cours de maîtrise, DEA et post-Dea. Ils s'appuieront sur les laboratoires de recherches. La fac a une grande force, c'est le seul endroit où il y a une concentration aussi importante de chercheurs. L'ancienneté est un atout colossal. L'enseignement, la recherche historique sont l'héritage direct d'historiens comme Georges Duby. Depuis 50 ans, il existe un travail de recherche sur la Méditerranée. Il ne s'agit donc pas d'une mode ici.